31.7.08

DOS LADOS DE LA MANZANA

Luna es una amiga que también ha estado muchos años con un hombre casado (otra más)

ahora parece que la cosa se ha acabado y hemos estado hablando bastante del tema, curiosamente su "amante" casado tampoco quería llegar al coito, era como mi sibarita, todo menos eso, y entre comentario y comentario ella se ha preguntado que por que puñetas harán eso.

Al principio me ha parecido una pregunta retórica, porque para mi está muy claro, pero al cabo del rato en la conversación me he dado cuenta de que no, que ella realmente no entendía por que lo hacen o, en este caso, por que NO lo hacen



- A ver Luna, no lo hacen porque no quieren el remordimiento de ser infieles

-Pero por Dios, Prima, lo son igualmente, ¿o que se creen que es todo lo demás?

-Jo, que pareces nueva, todo lo demás para ellos entra en la zona gris que hay entre ser estrictamente fiel y ser infiel, está en el mismo limbo moral que piropear por la calle, espiar los escotes de las compañeras, tocarle el culo a la secretaria, ver pornografía y cascársela con el Play Boy, lo único que para ellos es ser infiel de verdad es el coito y por eso no quieren hacerlo.


Se me ha quedado con cara de alucinada, supongo que se acaba de dar cuenta de que ella ha creído estar liada con un tío durante años mientras él no consideraba estar haciendo nada realmente malo, solo ser un poco machote.

y ahora quiero la colaboración del público masculino, vosotros que pensais, ¿creéis que tengo razón y que la mayoría de los hombres solo consideran que son infieles si la meten?

43 comentarios:

Amanda. dijo...

No creo que vaya por ahí la cosa, más bien creo en ese pánico escénico de que, haciéndolo "por ahí", se pueda romper el condón, pueda haber un embarazo, una enfermedad de transmisión sexual, pueda suceder algo que sí descalabre sus vidas completamente.
Lo que te aseguro es que a un hombre casado le importa mucho menos el sexo que el enamoramiento, eso sí le hace sentir culpable. De hecho la mayoría de los infieles practican cuanto más sexo, más morboso, más escándaloso, mejor, para sentirse protegidos con el "¡sólo fue sexo!"
Recuerdo una antagónica frase de Luis: "mi mujer podría soportar la idea de que yo me hubiera buscado una amante para follar todo lo que ella no folla. Pero me mata si se entera de que te quiero, me mata."

PRIMAVERITIS dijo...

vale, ahí esoy de acuerdo, ellos son conscientes de que lo que nosotras no perdonamos es que se enamore de otra, saben que para nosotras eso es más grave que el sexo.
pero no tengo tan claro que su escala de infidelidad esté basada en los mismos parámetros que la nuestra.

valpertuna dijo...

Hola!
Es la primera vez que te leo y me has cautivado.
El que se engaña a si mismo es porque quiere.
Todo el mundo minimamente por encima del escalón animal no reduce sexo a la mera penetración, por lo que practicarlo con alguien que no es el legitimo-a es ser infiel.
Después podemos retorcer los razonamientos hasta donde podamos, queramos o nos dejen como el caso Clinton-Lewinsky, en el que Bill no consideraba relación sexual al sexo oral y no era precisamente el hablado!

valpertuna dijo...

ah, como no se si ha quedado claro, soy niño

Amanda. dijo...

No tienen la misma escala, la suya es mucho más flexible. Por ejemplo, una gran parte (aunque no la mayoría) considerarían que mantener una relación sexual virtual (con web cam, chats, teléfono) con una mujer no es ser infiel a sus parejas, mientras que buena parte de las mujeres considerarían que sólo por el hecho de tener un chat "caliente" ya le están siendo infieles a sus maridos.
También se ha demostrado que la mayoría de los hombres no consideran infidelidad el irse de putas.
Yo no digo que al sibarita no le pase exactamente lo que tú dices, pero sería un caso extraordinario (el caso de Bill Clinton no sirve como ejemplo, puesto que se trataba de enmascar una mentira, considerada como delito en EEUU por parte de un presidente.) Yo tiendo a pensar, lo siento, que los casados que no quieren penetración lo que no quieren es tener un follón de los de verdad: embarazos o ETS. Y me repugna que sean tan hipócritas, moralistas y sucios como eso.

Anónimo dijo...

Supongo que dependerá del casado,yo he estado con dos. Uno de ellos decía que "no estábamos haciendo daño a nadie,sólo jugando" hasta que hubo penetración por primera vez, para entonces llevábamos "jugando" más de seis meses. Luego todo se complicó y yo siempre me quedé con la sensación de que a él no le interesaba para nada follar, sino simplemente saber que podía hacerlo.
Petite

Ana dijo...

Lo primero falto un día y escribes dos post.
Yo no estoy de acuerdo con Amanda, por que el conocé a Prima y sabe o me imagino que sabe que no es una mujer de muchas relaciones esporádicas, en cuanto a los embarazos no deseados al igual que las venereas con usar un preservativo solucionado, además hay venereas que se pueden transmitir oralmente y eso si que le ha dejado, creo que ella va por buen camino, mientras no hay penetración el no es infiel, y a ti parece ser que no te duele...
Eso es lo que piensan ellos por lo menos el mio y eso que yo no tuve problema, bueno si el no quería pero no era por problema de infidelidad, que eso lo ha sido en multiples ocasiones, sino por que realmente somos muy buenos amigos, además de otras cosas...

Blackberry dijo...

Yo voy a aportar la visión romántica al asunto, que en algunos casos (soy consciente de que no en todos) la tendrá.
Cuando Él y yo empezamos, también pasó mucho tiempo hasta que hubo penetración, porque llevábamos el rollo cuiasiadolescente de disfrutar mcuho de todas las sensaciones.
Pero claro, llega un momento en que ya quieres más; pues Él decía que se cortaba porque quería hacerlo conmigo "por completo" cuando ya los dos no tuviéramos relación con otras personas. De la otra manera no le daba morbo, le parecía que "ensuciaba" un poco toda la historia. Era una forma de hacerlo especial (o de considerarlo especial)

En cualquier caso, las hormonas son las hormonas, y era veranito y hacía calor... y nosotros sí que consumamos antes :) (tanta filosofía platónica pa' nada)
Pero me gusta la idea, me parece muy idealista...
Eso sí, no sé si todos los hombres que son infieles a sus mujeres irán con esa mentalidad - no creo-, pero a los que se enamoran quizá hay que concederles un poco de margen, no?

PRIMAVERITIS dijo...

Inciso 1: lo habéis orientado al Sibarita cuando en realidad yo hablaba del amante de Luna, nosotros llevamos muy poco tiempo y puede haber otros motivos (aunque creo que es esto) pero ellos estuvieron juntos años y años

Inciso 2: ¿es que por aquí no pasan hombres o que? que yo lo que quería era la opinión masculina, si no seguimos hablando desde nuestro punto de vista

Inciso 3: yo no he dicho que no SEPAN que son infieles, yo lo que creo es que no se SIENTEN infieles, para esto nosotras somos mucho más blanco o negro, ellos tienen toda una gama de matices de gris.

Ana dijo...

Perdona no había leído lo de la ruptura del condón... pero sigo opinando lo mismo, por que vamos estos si quieren, utilizan todo a la vez (tu diu si lo llevas, condón, espermicida y por si acaso ponte un parche, anillo vaginal...)

nitroglicerino dijo...

No creo que hacerse una paja con la Playboy o ver pornografía entre en ninguna zona gris. Eso no es ningún tipo de infidelidad, se mire por donde se mire.

Y para mí, darle besos a una chica que no sea mi mujer y liarme con ella aunque sea sin coito, tampoco es zona gris. Estoy siendo infiel, se mire por donde se mire.

ARTE dijo...

Estoy sorprendida,primero por mi ignorancia y después de que existan infidelidades como las de Luna de estar años con alguien sin llegar a la cama. Será porque es totalmente al revés de lo que a mí me pasa, llevo año y medio siendo infiel con un hombre casado que me ha dado el mejor sexo, el que toda mi vida soñé.(Eso engancha claro). Aunque considero que ambas situaciones, llegar o no al sexo, nos ponen en la postura del infiel. Prima, me gusta cómo escribes! Saludos!

Anónimo dijo...

Los hombres somos más sencillos en la mayoría de los casos. Masturbarse no es ser infiel, las fantasías con otras personas son sanas, el intercambio de parejas no es ser infiel... enrollarte con una chica sin la presencia de tu mujer sí es ser infiel aunque no haya penetración. El motivo particular por el que en este caso no se quería practicar el coito lo desconozco, pero no creo que sea tan complicado como lo queréis ver.

Otro Anónimo

Amanda. dijo...

Os sorprendería la cantidad de hombres (y mujeres) que desconocen que mediante el sexo oral se pueden pillar ETS. De todas formas, creo que va por el tema del embarazo, muchos hombres comentan entre sí eso de que "ten cuidado, que está te la lía, se embaraza y problemón." Tengo una amiga que durante tres meses con su casado sólo practicaba sexo anal, porque el tío estaba obsesionado.
Ahora bien, ya he dicho que el caso del Sibarita o de la amiga de Prima puede ser otro. Ya nos contó Prima que es creyente y practicante, así que pudiera cuadrar lo de la infidelidad = a penetración.
Otro apunte sería lo que se llama la "coitofobia": algunos hombres (casos raros) pierden la erección en la penetración, aunque la mantienen en otras prácticas, incluso con frotamientos. Pero vamos, que si fuera algo así (lo de tu amiga) sería ya de caso clínico.
Y yo me pregunto, ¿se lo preguntó ella? si no lo hizo, ¿por qué? y si lo hizo ¿qué contestó? Creo que esa sería la mejor manera de saber la verdad, ¿no?

Aprendiendo... dijo...

Yo estoy más de acuerdo con la teoria de Prima. Y me parece una solemne tontería que puedan pensar así, pero me lo creo. Por otro lado, veo que muchas lectoras que también son amantes de casados... Caray, ¿tantas hay? Pues las que estamos casadas (ser conviventes vale como casados??), al final tendremos que preocuparnos... no? ;)

Toxcatl dijo...

Creo que es una solemne tonteria pensar que si no hay penetracion no hay infidelidad, aunque tambien es cierto que algunos lo piensan. En cualquier caso, lo que de verdad les da mal rollo no es solo el posible embarazo de la amante, o la ETS, es ademas que los pillen en situacion comprometida sea con o sin penetracion, etc (o eso creo yo)

Sandra dijo...

Pues a ver mi opinión y mi experiencia, yo he estado con dos casados, y ambos han dicho lo mismo: " peazo de cuernos le he puesto a mi mujer". Incluso con uno ellos, ha habido veces q con penetración y veces sin penetracion, y para el y para mi, ha sido infidelidad igualmente.

Si el hombre este no quiere folleteo completo, creo q es o por miedo a quedarse mas pillao de lo q esta, o por lo q tu dices, porq piensa q asi es menos infiel. Gilipollez al canto por su parte.

Cora dijo...

No sé si será ese el motivo o no, pero sí que es cierto que los conceptos de fidelidad e infidelidad varían mucho de una persona a otra. Conozco tíos que consideran que ir de putas no es infidelidad, porque "viene a ser lo mismo que masturbarse". Una de mis amigas asume que su novio siga medio enamorado de su ex novia, porque no se sigue acostando con ella (básicamente porque la susodicha pasa del tema, según tengo entendido)...

Y espera, espera, que hasta conocí a uno que considera que si el hombre no ha llegado a correrse, no ha habido sexo "de verdad", así que si tienes un rollete de una noche de borrachera y los efectos del alcohol acaban por hacerle desistir de la eyaculación después de casi una hora de polvo, técnicamente no se habrían acostado con nadie...

Susana dijo...

Un amigo al que le he comentado el tema me confirma lo que yo pensaba, que el sibarita realmente no ha llegado a la penetración para no sentir que ha sido infiel del todo y, por tanto, no se enfrenta a tanta culpabilidad.
Lo de la prima en cambio a los dos nos parece que tiene algún problema sexual que ella desconoce, no se nos ocurre otra explicación a que no haya habido penetración en años...

PRIMAVERITIS dijo...

Aclaración: Luna y su amante al principio si tuvieron coito, pocas veces pero hubo, vamos, que no hay problema sexual, fué después cuando él se plantó y la buscaba por los rincones pero no quería "rematar" con la explicación de que si no luego se sentía muy culpable.

nekki dijo...

Bueno, supongo que hay casos y casos. En el mio mi infiel lo único que quería era la penetración y de todas las formas, la que se negaba era yo precisamente por el miedo a los embarazos y sobretodo de un casado, las enfermedades y eso, y ahi coincido con aquello que dice Amanda que quizas para ellos mientras alla sexo mas guarro se justifican en el "solo sexo", el asunto es que despues de yo liberarme de mis miedos y él gozando a lo cerdo, le vino el remordimiento pero no por el sexo supongo sino que por el hecho de que le estaba gustando más de lo que se atrevia a aceptar. La cuestión es que entre ir y venir, seguimos teniendo sexo guarro pero ahora lo etiqueto con "amigos de sexo" que supongo lo hace sentir menos culpable e infiel...

Bueno, alla ellos con sus denominaciones, para mi él ha sido infiel desde el principio hasta el final...

Asi coincido en parte con prima acerca de los niveles y con Amanda con respecto a los temores de los infieles...

Saludos (ojala sea entendible lo que escribi...jajjaaj)

Anónimo dijo...

Yo he hecho una pequeña encuesta entre los hombres de mi alrededor... los tres opinan que de todas todas, penetración o no, se es infiel. E ir de putas por supuesto que es infidelidad.

el caso del Sibarita para mi es tema culpabilidad... seguramente se sentirá menos "sucio". Cuando consiga aclararse si lo hace y opta por tí, apuesto a que no se lo piensa dos veces.
Animo!

Silvia dijo...

Yo creo, simplemente, que creen que de ese modo su mujer les va a pillar, y eso es lo que les da pánico.

blas dijo...

Vaya que animadas estáis esta semana…

Pues yo creo que eso de la infidelidad entra dentro de la valoración moral de cada un@. La zona gris que mencionáis para un@s pude empezar la primera vez que intercambia un par de frases con doble sentido con alguien del otro sexo, hasta quien práctica “coitos” varias veces a la semana “solo por sexo”.

En cualquier caso yo me atrevería a decir que la mayor parte de las infidelidades no son por falta de sexo en la pareja, sino por falta de otras cualidades emocionales o por el deseo de explorarlas de otra manera.

En mi opinión personal se es infiel cuando se sobrepone a una segunda pareja sobre la existente, básicamente cuando en lenguaje femenino un@ se enamora y la relación permanece durante un periodo de tiempo.

Creo que en las parejas de este siglo el desliz es permisible, aunque puede ser el indicio de algo. Claro que estoy convencido que much@s pensaran de otra manera, claro que habría que comprobar que ocurriría en caso de que la situación aparezca súbitamente ejplo: Siba.

Hala venga darme unas pocas lecciones de moral “preconciliar”

luna dijo...

Si ya estoy aquí...no penseis que no quiero participar.

Yo me acosté al principio con mi casado y SÏhubo penetración,(no tiene ningún problema clínico) luego llegaron malos momentos, me dejo, volvió, lo dejamos, volvimos...y después no quería llegar a la penetración, aunque si a todo lo demás, porque decía que así al menos podía mirar a su mujer a la cara cuando llegaba a casa, si penetraba no se atrevía ni a mirarla, y ahí es donde yo me pregunto cual es la diferencia, aparte de los embarazos no deseados ni de las enfermedades, que eso yo creo que lo tenía claro que estaba controlado, yo siempre iba con mi protección dispuesta.

Ahora dificil indagar, me ha dejado, no reponde a nada que le escribo, dice que no tiene movil y ha huido, aunque lo vea de lejos de vez en cuando.

Y no sabeis la rabia que tengo.

Amanda. dijo...

Pues Luna, menudo enfermo moralista e hipócrita te has quitado de encima. O sea, que al tío comésela, hazle una paja cubana, pajéale con cremas y lubricantes, mastúrbale con un vibrador, métele el dedo por el culo... pero meterla en un coñito, ¡no por diós! ¡qué vergüenza! ¡Así como voy yo a mirar a la cara mi mujercita! Anda, reina, sigue comiéndomela.

Qué asco de peña, de verdad.

(y tú preocupada por no verle? quiérete mucho más, que seguro que lo mereces y lo vales.)

Blackberry dijo...

Jo, Luna... Creo (aunque tú ya lo sabes) que tú estás enamorada de él, pero él... no tanto. O no tanto para optar por ti, en cualquier caso.
De alguna forma, le compensa estar con su mujer, por los años, lo que haya vivido con ella... a lo mejor es una compañera estupenda, y no quiere dejar eso.
Esa es su decisión, y parece que te la está haciendo saber con sus actos.
Tú tendrás que tomar la tuya...

(Pero bueno, que estas cosas ya sé que es mucho más fácil decirlo desde fuera, que hacerlo)

Ana dijo...

Me parece ¡increible! ¡que morro tiene el tio!.
Te aviso que yo en cierta época de mi vida bastante desesperante, en la que no me quise nada, habría aceptado esas condiciones con tal de sentirme acompañada un rato, pero ahora NO, ahora y dentro de un orden las condiciones las pongo yo, y te aseguro que (y como ya he dicho dentro de un orden) me va genial.Esta casado pero sabe que si quiere cariñitos me tiene que cuidar y mucho por que a él y a mi no nos une un contrato, ni una hipoteca, ni nada parecido, estoy con él por que yo quiero, y eso lo dejo muy claro.

luna dijo...

Blackberry la decisión ya está tomada: me ha dejado él hace más de un año, pero los rescoldos están ahí hasta tal punto que el otro día que lo vi con su mujercita pasando por mi lado y me hizo sentir invisible, casi me da un infarto y un cólico al riñón juntos...de la rabia, la impotencia y las ganas de gritar y que ella se enterara de todo... que sentí.

Y ¿que hago con ésto... por mucho que intento quererme y que me digan todos que valgo mucho?

Amanda. dijo...

Ver la realidad, Luna.
¿Puedes amar a un hombre que se siente avergonzado por hacerte el amor? ¿Que te siente como la tentación en la que no debería haber caído? ¿Que no percibe lo hermoso del amor y la pasión, sino lo oscuro del sexo ajeno?
Poder puedes, eso has hecho.
Pero de la misma manera puedes entender que si amas a alguien tan doblemoralista, tan enfermo en sus conceptos éticos y morales, que te sienta invisible es el menor de tus problemas. Incluso es, seguramente, la mejor de las soluciones.
Al no valorarte a ti, al permitirle lo que le has permitido, has acadado eso, siendo invisible.

luna dijo...

Gracias Amanda, ya se que tengo que ver la realidad, es lo único que debo hacer, y ójala lo consiga pronto.

Pero creo que la invisibilidad del otro día la alcance fundamentalmente porque él iba con su mujer, porque ella en su momento tuvo sospechas de mi, porque es un cobarde, (vale ya lo sabemos), y porque sabe que haciendo eso me siento cómo una mierda. Y sobre todo porque yo estaba uniformada, trabajando y él sabía con total certeza que yo no podía moverme de mi sitio, aunque pasase a dos centímetros de mi. Primaveritis dice que igual no me vió, pero si me vió y me escuchó la voz, seguro. Que no tiene ni un pelo de tonto.

Y su prepotencia me jorobó aún más de todo lo que siento.

Y luego claro las dudas de si hubiera debido yo saluarlo para ponerlo en un aprieto, si debería haberme puesto en evidencia...de si, desi...en fin un desastre, y lo sé.

PRIMAVERITIS dijo...

Jo Luna, se ha acabado y ya está.
céntrate en tu vida, en tu familia, en tus amigos y deja de buscar cualquier pequeñísimo detalle para volver a pensar en él las 24 horas del día que ya le has dedicado.... ¿cuanto? ¿doce años? ya basta, creo yo.
Que eres guapa, simpática, lista y tienes todavía mucha vida por delante para organizarla alrededor de ti misma y claramente, él está haciendo eso desde hace muchísimo tiempo.

luna dijo...

Gracias primaveritis por verme tan guapa, pero me jode, me jode y me jode verle feliz con su mujercita paseando por delante de mis narices!!!!!

No lo puedo evitar, ahora sólo pienso en vengarme y no me atrevo.

Enviar una carta al domicilio conyugal ¿que tal?

Ya veis que tan lista no soy.

Ana dijo...

No lo hagas luna, no le envies una carta al domicilio conyugal, como ya te he dicho hubo un tiempo en que yo hubiera aceptado cualquier cosa, y todo por que un cretino me hizo sentirme como una mierda, no tenía mujer pero si novio y digo novio y yo cometí el error de que se enterara y no fué intencionado ¿sabes que paso? que la mala, la zorra, la todo fui yo, yo no sabía que ese señor era su novio y el hizo lo posible para sacarme de mis casilla (mi su puesto novio), bueno la historia es larga, complicada y enrevesada. Yo cometí el error de decir delante de su novio (un señor casado y mayor) la siguiente frase:
"¡que pasa! ¡de que vas! ¿te ha sabido malo que lo hayamos dejado?" a lo que el contesto: "yo contigo nunca he tenido nada que ver".
Habíamos estado saliendo dos años, mi familia lo sabía, su familia también, pero en su trabajo que era donde tenía el novio (su jefe) no lo sabían (trabajabamos juntos). A partir de ahí la de Dios. Me hizo sentirme como una mierda, me dejaron de hablar los compañeros (solo me creyeron los hijos del jefe) y me tuve que ir, entonces es cuando hubiera aceptado cualquier cosa, por que yo me creí que realmente era una mala persona (yo era la mala persona), tuve que ir al siquiatra, bueno estuve un año fatal...

Amanda. dijo...

Joder, Ana, esa historia sí que merece ser contada: una amante que competía con otro hombre.

Luna, no hagas burradas mujer. Si las cosas están así es porque así tienen que estar, no le des más vueltas. Lo que tenía que ser era que él volviera con su mujer para que tú te desprendieras de su influjo y desde ciego e injustificado amor hacia un hombre retrógado, humillador, moralista y, en definitva, un cretino.

Así que no vayas contra natura: la vida te está dando la oportunidad de vivir sin ese sujeto cerca de ti, aprovéchala.

Ana dijo...

¡Ya lo dicen mis amigas! que yo lo que tengo que hacer es escribir un libro, eso y que me busco relaciones difíciles por que tengo pánico al compromiso.
Esto último es verdad.

itsasbeltza dijo...

Veo que pocos hombres se han mojado...

Pimkie dijo...

Si te vale la opinión de mi marido, para él unos besitos ya son cuernos. Yo no soy tan tan tan radical, pero reconozco que no me haría ni puñetera gracia.

luna dijo...

Gracias me habeis ayudado. Que tu Amanda me digas que no haga burradas es un motivo importante para no hacerlas, tines credibilidad para mi. No voy a escribir ninguna carta. Miles de veces he pensado hacerlo y me tiemblan las piernas, sólo cuando acepto que es una tontería y que no voy a hacerlo es cuando me siento bien y tengo ganas de vivir, cómo ahora mismo. (lo malo es que el ciclo se repite siempre)

No quiero pensar ni un segundo más en el tema, cómo dice Prima ya he estado bastante tiempo dedicada a ello.

Ahora tengo un trabajo que me gusta, muy temporal desgraciadamanete, pero fenomenal y unos compañeros mucho más jóvenes que yo, pero que me hacen sentir bien. No quiero que llegue mitad de setiembre porque todo se acabará...espero tener ferzas para no pensar nunca más, ni en lo que ha pasado, ni en vengarme.

Un besito Ana.

Anónimo dijo...

Amanda,
antagónica frase de Luis? o antológica?

teatrera dijo...

Yo lo veo igual que tú.
A la pregunta ¿te has acostado con otra? Su respuesta sería NOOO

Lo que no entiendo es cómo tu amiga ha estado años sin coitar con él.

MIOBE dijo...

que cantidad de comentarios.
yo tambien tengo una amiga que piensa asi que si no hay penetracion no ha sido para tanto como si el hecho de contenerse aun le permitiera un poco de "dignidad" pajas mentales...
unoo una sabe de sobra cuando es infiel,con sin o sobre.
MIOBE

Anónimo dijo...

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